打印 [真武侠NPC建议] 批斗 《九阴真经》!!!!!!!

明朝 锦衣卫 与 东厂 西厂 内行厂 之间的关系

一、锦衣卫。

按照时间顺序,先谈谈由朱元璋建立的锦衣卫。明初的军制比较简单,其基层单位是“卫”和“所”,每卫辖正规军士约5000人,其下设所,分为千户所和百户所,京城的禁卫军所辖卫所为48处。到洪武十五年,朱元璋决定改革禁卫军,建立了十二个亲军卫,其中最重要的就是“锦衣卫”。

锦衣卫的首领称为指挥使(或指挥同知、指挥佥事),一般由皇帝的亲信武将担任,很少由太监担任。其职能是:“掌直驾侍卫、巡查缉捕”,一个顿号,基本上把锦衣卫分成两个截然不同的部门。负责执掌侍卫、展列仪仗和随同皇帝出巡的锦衣卫,基本上与传统的禁卫军没什么两样,其中比较著名的为“大汉将军”。这些人虽名位“将军”,其实只负责在殿中侍立,传递皇帝的命令,兼做保卫工作,说白了,就是是在皇宫大殿上的桩子。当然,这些“桩子”也非等闲之辈,一般都是牛高马大,虎背熊腰,而且中气十足,声音宏亮,从外表上看颇有威严,对不了解明廷底细的人有一定震慑作用。大汉将军在锦衣卫中自成一营,初期约有1500人,到明末,由于官僚机构的膨胀,大汉将军也一度增加到5000余人。至于“巡查缉捕”,则是锦衣卫区别于其他各朝禁卫军的特殊之处,也是它为什么能为人们牢牢记住的原因。其实朱元璋建立锦衣卫的初衷也只是用来卤簿仪仗,但后来由于他大肆屠戮功臣,感觉传统的司法机构刑部、大理寺、都察院使用起来不太顺手,于是将锦衣卫的保卫功能提升起来,使其成为皇帝的私人警察。负责侦缉刑事的锦衣卫机构是南北镇抚司,其中北镇抚司传理皇帝钦定的案件,拥有自己的监狱(诏狱),可以自行逮捕、刑讯、处决,不必经过一般司法机构。

南北镇抚司下设五个卫所,其统领官称为千户、百户、总旗、小旗,普通军士称为校尉、力士。校尉和力士在执行缉盗拿奸任务时,被称为“缇骑”(大家对这个名词一定很熟悉)。缇骑的数量,最少时为1000,最多时多达60000之众。锦衣卫官校一般从民间选拔孔武有力,无不良记录的良民入充,之后凭能力和资历逐级升迁。同时,锦衣卫的官职也允许世袭。

明朝前两代皇帝朱元璋、朱棣,由于其出身的特殊性,对皇权的维护有其他朝代所没有的强烈欲望。这就使得锦衣卫“巡查缉捕”的职能无限度的扩大了。一般来讲,锦衣卫的工作只限于侦察各种情报、处理皇帝交付的案件,但一旦适逢一个野心大、心肠狠的指挥使掌权,就会利用职务之便不遗余力地制造事端,既可以打击异己,也可以作为自己升迁的资本。如成祖时的纪纲、英宗时的逯杲、武宗时的钱宁等,在他们掌权时,缇骑四出,上至宰相藩王,下至平民百姓,都处于他们的监视之下,对他们的命令只要稍有拂逆,就会家破人亡,全国上下笼罩在一片恐怖气氛中。臭名昭著的北镇抚司大牢中更是关满了各种各样无辜的人们,死于锦衣卫酷刑之下的正直人士更是不计其数。更为可怕的是,这种恐怖的氛围,与唐武则天时期的短期出现不同,终明一朝几乎是绵绵不绝,这种无节制的滥捕极大地影响了皇帝与官僚机构之间的关系,使百官、民众、军队与皇帝离心离德,难怪有人说明朝不是亡于流寇,而是亡于厂卫。

锦衣卫另一项著名的职能就是“执掌廷杖”。廷杖制度始自明朝,是皇帝用来教训不听话的士大夫的一项酷刑。一旦哪位倒霉官员触怒了皇帝,被宣布加以廷杖,他就立刻被扒去官服,反绑双手,押至行刑地点午门。在那里,司礼监掌印太监和锦衣卫指挥使一左一右早已严阵以待。受刑者裹在一个大布里,随着一声“打”字,棍棒就如雨点般落在他的大腿和屁股上。行刑者为锦衣卫校尉,他们都受过严格训练,技艺纯熟,能够准确根据司礼太监和锦衣卫指挥使的暗示地掌握受刑人的生死。如果这两人两脚象八字形张开,表示可留杖下人一条活命;反之,如果脚尖向内靠拢,则杖下人就只有死路一条了。杖完之后,还要提起裹着受刑人布的四角,抬起后再重重摔下,此时布中人就算不死,也去了半条命。廷杖之刑对士大夫的肉体和心灵都是极大的损害,但明朝的皇帝却乐此不疲,锦衣卫将校对它也是情有独钟。 纵观有明一朝的锦衣卫,尽管也出过袁彬、牟斌这样比较正直的指挥使,但总的来说,其职能主要还是为明朝的极端专制制度充当帮凶。有了锦衣卫这样高效率的工具,明朝的皇帝压制起士大夫阶层、下层民众就显得更加得心应手,但为此付出的代价却是社会活力的极大降低,这也是为什么明朝虽有200多年历史,但在政治制度、经济制度上却无所进展甚至还有所倒退的主要原因。

二、东厂

东厂的发明者是明成祖朱棣。在发动“靖难之役”夺取了侄子的皇位后,朱棣的精神一直处在高度紧张中,一方面,建文帝未死的流言不是出现,另一方面,朝廷中的很多大臣对新政权并不十分支持。为了巩固政权,朱棣迫切需要一个强有力的专制机构,但他觉得设在宫外的锦衣卫使用起来并不是很方便,于是决定建立一个新的机构。在朱棣起兵的过程中,一些宦官和和尚出过很大力(如著名的郑和、道衍),所以在他心目中,还是觉得宦官比较可靠,而且他们身处皇宫,联系起来也比较方便。
就这样,在明成祖迁都北京之后,建立了一个由宦官掌领的侦缉机构,由于其地址位于东安门北侧(今王府井大街北部东厂胡同),因此被命名为东厂。东厂的职能是“访谋逆妖言大奸恶等,与锦衣卫均权势”,起初,东厂只负责侦缉、抓人,并没有审讯犯人的权利,抓住的嫌疑犯要交给锦衣卫北镇抚司审理,但到了明末,东厂也有了自己的监狱。东厂的首领称为东厂掌印太监也称厂主和厂督,是宦官中仅次于司礼监掌印太监的第二号人物。除此以外,东厂中设千户一名,百户一名,掌班、领班、司房若干,具体负责侦缉工作的是役长和番役,役长相当于小队长,也称档头,番役就是我们俗称的番子。


东厂的侦缉范围非常广,朝廷会审大案、锦衣卫北镇抚司拷问重犯,东厂都要派人听审;朝廷的各个衙门都有东厂人员坐班,监视官员们的一举一动;一些重要衙门的文件,如兵部的各种边报、塘报,东厂都要派人查看;甚至连普通百姓的日常生活,柴米油盐的价格,也在东厂的侦察范围之内。东厂获得的情报,可以直接向皇帝报告,相比锦衣卫必须采用奏章的形式进行汇报,要方便的多。东厂府衙的布置比较搞笑,大厅旁边的小厅,供着岳飞的雕像,厅右的影壁上,刻着胰式芏案的故事。历届东厂厂主的牌位,供奉在大厅西侧的祠堂里,堂前还有一座“百世流芳”的牌坊。可惜东厂人员的所作所为与他们这些偶像实在相差太远,东厂番子每天在京城大街小巷里面活动,并非完全为朝廷办事,更多的是为自己谋私利。他们常常罗织罪名,诬赖良民,之后就屈打成招,趁机敲诈勒索。到了明中后期,东厂的侦缉范围甚至扩大到了全国,连远州僻壤,也出现了“鲜衣怒马作京师语者”,搞的举国上下人人自危,民不聊生。在与锦衣卫的关系上,东厂则是后来居上。由于东厂厂主与皇帝的关系密切,又身处皇宫大内,更容易得到皇帝的信任。东厂和锦衣卫的关系,逐渐由平级变成了上下级关系,在宦官权倾朝野的年代,锦衣卫指挥使见了东厂厂主甚至要下跪叩头。

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明朝 锦衣卫 与 东厂 西厂 内行厂 之间的关系

三、西厂与内行厂。

西厂在明朝历史上只短期存在过,明宪宗成化年间,先是京城内出现了“妖狐夜出”的神秘案件,接着又有一个妖道李子龙用旁门左道蛊惑人心,甚至网罗了很多太监,意图不轨。虽然李子龙和他的党徒最终被锦衣卫一网打尽,但宪宗由此深感侦刺力量的不足。于是他身边机灵的小太监汪直被选中,派往宫外打探消息。汪直抓住了这个机会,到处捕风捉影,搜罗了不少所谓的“秘密消息”报告给了宪宗。宪宗认为这些消息很有价值,对汪直的表现也十分满意,要他继续做下去。


几个月后,宪宗成立了一个新的内廷机构——西厂,首领便是汪直。西厂厂址设在灵济宫前,以旧灰厂为厂署总部。西厂的军官主要从禁卫军中选拔,这些人再自行选置部下,短短几个月内,西厂人员极度扩充,其势力甚至超过了老前辈东厂。
西厂成立,本来只是为了替皇帝刺探消息,但汪直为了升官发财,拼命的构置大案、要案,其办案数量之多、速度之快、牵扯人员之众都远远超过了东厂和锦衣卫。西厂在全国布下侦缉网,主要打击对象是京内外官员,一旦怀疑某人,就立刻加以逮捕,事先不必经由皇帝同意,之后当然就是严刑逼供,争取把案件弄得越大越好。对一般百姓,其一言一行只要稍有不甚,就会被西厂以妖言罪从重处置。
在这种情况下,西厂仅仅成立5个月,就弄得朝野上下人心惶惶,以大学士商辂(就是那个连中三元的人才)为首的辅臣集体上书,向宪宗痛陈西厂之危害,并将汪直办下的不法之事一一举报。宪宗收到奏章后为之震惊,于是撤销西厂,遣散了西厂的人员。

但没有西厂的日子总让宪宗觉得没有安全感,一个奸臣戴缙在得知皇帝心思后,主动上书,大肆吹捧汪直。宪宗大喜,立刻恢复西厂,废与开之间,只相隔一个月。汪直复出后,更加严酷地办案,戴缙也得以升职。

在此后的五年里,汪直领导西厂又办下了无数“大案”,将反对自己的朝臣如商辂、项忠等一一剪除,他的权势也达到了极点。但俗话说:“物极必反”,汪直极度膨胀的权力不能不引起皇帝的警觉,在其后的权力角逐中,汪直失败,被调出京城,东厂也随之解散。几年以后,汪直在失意中死去。

到了宪宗的孙子武宗继位后,大太监刘瑾掌权,宦官势力再度兴起,西厂复开,由太监谷大用领导。好笑的是,西厂与东厂虽然都受刘瑾的指挥,但两者之间不是互相合作,而是争权夺利,互相拆台。为了改变这种情况,刘瑾又自建了一个内行厂,由本人直接统领,其职能与东西厂一样,但侦缉范围更大,甚至包括东西厂和锦衣卫。一时间,锦衣卫、东西厂、内行厂四大特务机构平存,缇骑四处,天下骚动。直到五年后,刘瑾倒台,武宗才下令撤销西厂和内行厂。

西厂作为一个临时产品,就这样在历史上永远地消失了。

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楼主?
你是玩游戏还是历史学家?
游戏要得是可玩性,你看看现在这些游戏,一个个做得华丽狐骚,玩法却单一无聊,制作公司得精力全去研究游戏装束咯,本末倒置。
再说,等进入游戏,玩家想穿什么穿什么,你管得是不是太宽了?

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看得出楼主很喜欢锦衣卫的这个角色,也极度希望服饰能尽量逼真。但是28L的说的对,玩家在游戏里不是非得穿门派装的。而且话说官网那个资料已经脱节了,不能拿来做评论了,楼主与其在这纠结这个过时的资料,不如关注关注游戏其他方面的内容。

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LZ从历史的角度对9Y批判,我还是认可的,毕竟9Y似乎只用了个历史年代,其他的就全是自创的了。

然后,老掉重提,LZ请先看清楚9Y的背景,飘飘姑娘已经说了,9Y里锦衣卫可以说是乱党余孽,所以不可能再穿锦衣卫的官服了,至于皇帝有没有成立新的锦衣卫,就目前的资料来说还不知道。

所以,现在说的锦衣卫并不是皇帝和朝廷的人
难得一身好本领,情关始终冲不破  
无情剑,永不知错,无缘分,只叹奈何
人生几许失意,何必偏偏选中我            
情丝百结冲不破,相识注定成大错
人间自是有情痴, 此恨不关风与月
- - 万般带不走,唯有剑随身

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对LZ的观点我是表示赞同态度的....
但要顾及现代人对古代服饰的审美标准(官网那个确实太现代了些)
另外,游戏中的锦衣卫已经脱离朝廷了

[ 本帖最后由 风林雅颂 于 2010-3-10 13:06 编辑 ]

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这个帖子要顶!并从更高的角度,对蜗牛说心里话。

支持楼主的建议,做游戏,的确要尊重历史。必须的~!不然,学龄儿童都会笑问,他们是怎么考上大学的?连这都不知道?

有些学龄中的小同学,偶尔也会玩玩游戏,如果游戏背离历史文化太远,未免对小孩子也是极大的毒瘾。

之前看过一篇帖子,很久以前了。当前的游戏,应该是一种文化,而不是只是为了过瘾的泡菜。要想让游戏上一个档次,要想让更多的人理解,就要引入新的概念。那么我说,这个概念就是以前有朋友提到的文化概念。什么是文化?说白了,就是尊重历史。特别是武侠游戏。虽然是游戏,但是如果游戏中的背景,物件,某些故事,都取材于真实历史,对正在上学的孩子是有极大的意义的。比如楼主所说的官服一事,的确,如果策划只按照自己的幻想来做,而不考虑历史的、社会的、家庭的、各方面因素,那么,这个游戏,其实也和那些泡菜没什么两样了。您说呢?

请记住我说的话:

游戏是一种文化,也是一种教育载体。它能让我们在享受乐趣的同时,了解到真实的历史,学到真实的知识,让我们感受到爱国的情怀,爱情的甜美等等。这样的游戏,才是未来发展的精神思路。

试问蜗牛在做游戏的时候,是否考虑到什么是社会注意精神文明?如果只是做生意,只知道如何应付不被和谐,不从社会全局,不从未来发展,不从社会意义上看,那么这个游戏,最终也走不了多元。

-------深夜无聊人。

[ 本帖最后由 洪小宝 于 2010-3-11 00:33 编辑 ]
☆~;石頭...翦刀...布 ゞ伱输了

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跟 少林的和尚身批袈裟,武当的道士身穿道袍 不是一个道理吗!!!!   

这是由于道教 佛教由来已久  形象早已深入民心,不过它的服饰仅限于样式上的相同 颜色有所变化 现代的游戏玩家也是能接受的

不过谈论到 锦衣卫  这个在历史上昙花一现的官职 确实不好说  这要看游戏创造者对锦衣卫这一角色的主观感受   不过楼主有一点说得对  就是 (堂堂皇家 锦衣卫 直接 听命于 皇上的 厂卫,竟然这般寒酸)


呵呵 不过  LS不要太过愤青了 因为 “只有亲身经历过的人 才有说话的权利” 等游戏封测先吧

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说的好听  我给你张纸 让你画件衣服 看看  何况还要在电脑上手绘  你以为吃饭一样简单哦!

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感谢月儿

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回复 24# 洪福齐天 的帖子

楼主你说的都没错,历史上的锦衣卫确实比游戏里风光多了(外观)

可是LZ你有没有考虑过一个问题,那就是游戏内的架空设定以及改编设定。
武侠网游确实是根据历史和武侠小说改编的不错,但是并不是说就完全遵循史实。
出于游戏需要进行一定程度的虚构和改编是绝对可以的。
在九阴的背景里面,锦衣卫并不是官方机构,而是一个出走的沦落为江湖门派的存在。这样一个经过艺术加工的虚构职业你非要拿着历史史实来说事儿,我们也没办法。

游戏始终是游戏,娱乐始终是娱乐,我们不是搞历史研究的,我们不是考古的。我们需要的是一定程度上尊重历史,但是允许适当虚构和加工。

你看武侠电视剧的时候没看到前面总会写本故事纯属虚构么?
你要不要考证历史来证明乾坤大挪移最多能打穿几层现实世界中的混凝土墙?

看不出现实和虚拟游戏的区别,将其混为一谈,你这样叫做喷到点子上?

你这样叫做求被喷


[ 本帖最后由 苏折 于 2010-3-11 12:38 编辑 ]

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有一点不明白。。。黄色在古代是皇帝的象征。。。普通人是忌讳的,不明白为啥锦衣卫作为一个暴力机构,会派发黄色的官服,还绣着龙

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当发现一个疑点时,要反复论证下

其实,很多玩友已经提到了那个关键点。锦衣卫是有过在朝为官的史实,那是的锦衣卫穿的服装的确鲜亮。可,锦衣卫后来叛逃,自立门派这也是史实,而且九阴里面的那个女锦衣卫不能不说有锦衣卫自立门派后服装可能性。因此,不能判定蜗牛没有尊重历史!
广大玩家们,包括楼主,请注意下锦衣卫也有自立门派的历史,一个门派的服装可能是官府吗?

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如果都尊重历史,那就不是娱乐游戏了,哪个朝代女的穿低胸超短裙的,剑三里女装还不是都这样,现代元素是一定要加的,否则你拿什么吸引眼球。
得即高歌失即休,多愁多恨亦悠悠。

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请问 LZ 你是不是认为 九阴里的锦衣卫就这一身衣服啊···如果是我无语了  如果不是 那就请淡定···  官网的图像 是N 年前的了·  你可以把你想象的 衣服作为一个建议提出来·但请不要过于激动奥···   蜗牛毕竟是个百十来号人的公司  哪个游戏也不会做到合适每个人的胃口···因为做到有不足 所有才来让你提建议···
就这么一直等下去 ·····

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在九阴游戏的背景故事里面   锦衣卫属于背叛出逃 图谋与邪教一同统治江湖的乱党了     表面上根本是与朝廷脱节了。。。。。。。。。。。。。。  估计没官府穿=。=                但是实际上 锦衣卫还是跟朝廷一起图谋不轨的 =。=

所以。。。。。。  在一个阴谋底下   说白了在游戏背景里面 锦衣卫就一 阴谋卧底 无间道。。。。。。。。。。。。    。。。。
不过九阴里有官服系列套装 是什么服 就不知道了

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如果游戏不尊重历史!!!

九阴真经 游戏 背景 取自明朝,锦衣卫 必须 把它定位于,来自 于朝廷,这样才能体现 游戏的文化 内涵,有江湖大侠,也就应该有代表朝廷的厂卫,这样才能构建一个复杂的多变的江湖!魔兽世界为什么会经久不衰???因为它的游戏所体现的不仅仅是一款游戏那么简单了,它体现出了西方的魔幻文化,一种代入感,在游戏中,玩家知道自己为什么而战!!!这是东方文化所模仿不了的!!我所提到的锦衣卫服饰,难道我提到的仅仅就是一件衣服吗???不是衣服那么简单,那是中国的一段历史,更是中国的历史文化!!!这就是中国 武侠游戏最应该体现的历史文化内涵,中国,具有五千年历史文化的 古国,那么多的历史故事,不去体现,难道还要胡编乱造糟践历史文化吗???这不是中国游戏的悲哀,这是中国文化的一种悲哀!!!

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魔兽世界 这款游戏,在我眼里,它体现的不仅仅是一款游戏,它更体现了西方的魔幻文化!!!而我们的东方文化,在游戏里面体现在哪里??? 金庸的 武侠小说是中国武侠小说的经典,武侠是虚构的,但金庸武侠小说的历史时代背景,可不是虚构的!!!这就成就了金庸武侠小说里的不仅仅 是刀光剑影,江湖恩怨,儿女情长,他传播武侠的同时,潜移默化中也传播了中国历史文化!武侠小说如此,游戏也应如此,如果不想成为永恒的经典,请继续胡编乱造!

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晕.什么乱七八糟的,衣服设计跟人家游戏公司有没有内涵有什么关系吗?
难道像楼主所说,要设计成你贴出来的图片那样的衣服才好,我那只能给你一个评价了,你贴出来的锦衣卫衣服太难看了.可以直接OUT了!就算历史上锦衣卫真是的贴你说的那种衣服,我也要拜托蜗牛公司千万不要设计出来,真的很难看!以上是我的观点.我只是玩家,不是蜗牛的枪手!!

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支持楼主!写的好 ,但是你也别太激动,蜗牛公司一定会让我们满意的!

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回复 45# 洪福齐天 的帖子

真笨啊,还来当喷子!!!锦衣卫是个官是历史,锦衣卫叛逃自立门派就不是历史啦!游戏里取“锦衣卫叛逃后自立门派”为九阴里的锦衣卫背景,怎么不尊重历史啦?再说了,你可以阻止解放军同志穿西装吗?难道传说中的警察一定要穿警服吗?

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